IR erneuern ~ Gutes bewahren ~ Spieler halten ~ Sim-off und Sim-on trennen

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Anlass dafür ist der Umstand, dass Aurelius Tigellinus, eine neue ID eines Mitglieds der SL, nach insgesamt acht Beiträgen auf einmal zum Privatsekretär des Kaisers und dessen Klient wurde. Das ist natürlich eine deutliche Vermischung vom Sim-on und Sim-off.
Ich hoffe, dass das jetzt nicht verkehrt rüberkommt, ich möchte niemanden anprangern und bin echt froh, dass sich jemand gefunden hat, um das Forum fortzuführen, was ja riesig viel Arbeit ist Augenzwinkern
Ich kann auch verstehen, dass ihr, liebe neue SL, um den Kaiser wieder aktiver darzustellen, ihm einen Assistenten an die Seite gestellt habt.

Normalerweise würde ich dir da Recht geben und du sprichst auf jeden Fall auch wichtige Punkte an, die man im Kopf behalten sollte. Aber du die Antwort eigentlich auch gleich mitgeliefert.

Grundsätzlich habe ich in diesem Falle kein Problem mit diesem Vorgehen, da es mir in diesem Falle notwendig erscheint um den Kaiserhof "off the ground" zu kriegen. Darüber hinaus ist es mir persönlich immer lieber, wenn eine "echte" ID etwas tut, als wenn ein NPC etwas tut.

Ich finde wir müssen der neuen Spielleitung da auch ein bisschen Beinfreiheit gestatten.

Es ist glaube ich nicht ganz einfach den Apparat in den luftigen Kaiserhöhen wieder ans Laufen zu kriegen. Ganz abgesehen davon beteiligt sich Tigellinus ja auch rege am Rest des Lebens im IR. Von daher: Meiner Meinung nach OK

Außerdem würde ich es dir gern Gleichtun und den allgemein respektvollen Umgang loben, der ich hier in 99% der Fälle erleben durfte

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Original von Faustus Decimus Serapio

...es bei euch im Team zu diskutieren, eine gemeinsame Haltung dazu zu entwickeln und diese dann auch an die Spielerschaft zu kommunizieren.

Eine Erklärung, wie die Vergabe von hohen Posten grundsätzlich in der Zukunft gehandhabt wird, fände ich auch gut.

Der konkret angesprochene Fall:

Mich hatte der rasante Aufstieg im Tabularium ebenfalls einen Moment lang irritiert, bis mir einfiel, dass der Kaiser auch Tigellinus ist, so dass er sozusagen seine NPC assistiert, was in diesem Fall für mich nachvollziehbar war.

Servas.

Ich hatte an anderer Stelle Serapios Vorschlag bezüglich NPC's zugestimmt.

Aber da der Mensch ein sehr zwiegespaltenes Wesen ist kann ich nicht das eine und andere positiv und/oder negativ bewerten.

Auch bin ich ein eher konservativer Mensch. Also Veränderungen haben für mich immer einen bitteren Beigeschmack.
Konservativ da ich NPC-ID's für sinnvoll ansah und sehe.

Warum? Weil es eine Möglichkeit ist fehlende Spieler zu ersetzen. Nichts anders ist es doch.

Beschwerden, Anregungen, Wünsche bitte per PN. Und in Karton verpackt. Man achtet auf die Umwelt.

P.s.....ach ja...der Punkt des besetzten Postens in der Administration....ich sehe eine mögliche Zukunft....das dieser Posten bei Zeiten von jemand anderem besetzt wird da dies nur eine vorübergehende Lösung ist wie es jetzt ist.

Da wir hier auch über das Für und Wider von NPCs diskutieren: Ich habe da eine etwas andere Position.
Oft sind NPCs unumgänglich, wenn sie bestimmte Ämter ausfüllen sollen, oder innerhalb einer Geschichte, wenn man halt mehr Figuren braucht. Dann ist das auch kein Problem, im Gegenteil.
Wenn aber eine echte, geeignete ID zur Hand ist, sollte man die auch nutzen. Die Situation über die wir gerade reden ist ein gutes Beispiel. Für den einen oder anderen mag das vielleicht etwas hektisch gewesen sein, aber es ist ja nicht so, dass Tigellinus von heute auf morgen Procurator a Libellis, Prätorianerpräfect und Consul geworden ist. Einen Patrizier als Privatsekretär einzustellen, auch in zügigem Tempo ist kein größeres Problem und bei genauerem Hinsehen, hat man sich Tigellinus im Prinzip lediglich das Vorstellungsgespräch in der Kanzlei gespart (Wenn ich die Laufbahn richtig im Kopf habe ). Dafür hat es jetzt eine echte ID im Palast, die im Gegensatz zu einem NPC noch eine ganze Reihe anderer Sachen im IR betreiben, eine eigene Geschichte entwickeln und so das Spiel beleben kann. Das ginge mit einem NPC nicht.

Hallo,

tja wo fange ich an. Zunächst einmal, weil ich das glaube ich noch nirgendwo getan habe. Vielen vielen Dank an die alte SL das Ganze hier erschaffen, fortgeführt und am Leben bzw. zum Ende hin wohl mehr überleben gehalten habt. Besonders Axilla möchte ich danken, mit der ich immer sehr guten Kontakt hatte. Aber natürlich auch Macer!

Ebenso vielen Dank an die neue SL und "Besitzer" des Ganzen das ihr es weitermacht. Ich bin mir sicher es wird weniger Spaß und mehr Arbeit sein. Ebenso wird es viele Momente geben, vielleicht hattet ihr bereits dir ersten , wo es sogar eher ärgerlich, frustrierend und demotivierend ist. Auch wenn das IR arg geschrumpft ist sind es glaube ich immer noch viel zu viele Leute so dass man nie alle befriedigen wird. Es wird immer welche geben denen dieses oder jenes nicht gefällt.
Ich denke und hoffe aber das ihr das schon kennt, damit umgehen könnt und es lange dauern wird bis ihr davon genug habt und den Stab dann hoffentlich an den nächsten übergeben könnt.
Ich persönlich bin eher Pessimist als Optimist und daher noch etwas zurückhaltend ob es wirklich wieder zu neuem Leben hier kommt oder nach einem Strohfeuer alles wieder in Starre und "Tod" verfällt. Kann aber sagen das es bisher nach meinem empfinden ganz gut aussieht und ich wieder Lust verspüre was zu schreiben und nicht nur die WiSim zu besuchen.

Zur Sache möchte ich, als Feedback, folgendes sagen.

Ich habe mit dem Aufstieg von Tigellinus überhaupt kein Problem. Es ist für mich das Gleiche als wenn, soweit ich weiß auch schon mehrfach gewünscht, als wenn eine ID von der SL geschaffen würde die sofort den Posten übernommen hätte. 8 Postings (hab nicht selbst gezählt!) sind nicht viel aber mehr als gar keine. Selbst wenn die ID nicht 100% Mittel zum Zweck der SL sein sollte, sondern auch zu einem Anteil "privater" Spaß des Mitglieds der SL ist. Die SL-Arbeit ist ätzend und frustran genug, wird soweit ich weiß auch Scheiße bezahlt von daher von mir aus kann sowas gerne jedes SL Mitglied machen. Zu wenige offene Posten ist ja im Moment bestimmt kein Problem was das IR hat.
Da es ein Mitglied der SL war/ist sehe ich darin auch absolut keine Verletzung von SimOn-SimOff. Vielleicht bin ich da aber auch nur ganz andere Dinge gewohnt.

Die Sache mit Flamma...
Nun wenn es um die Spielerin/Ex-SL geht die ich denke (anhand der danach erfolgten Austritte) und auf Basis von mannigfaltigen eigenen und auch persönlichen Erfahrungen... tja dann muss ich leider sagen neige ich dazu der Version die die SL gepostet hat (und die sich für mich durchaus konstruktiv anhörten) als wesentlich näher an der "Wahrheit" drann zu sein als die der Gegenseite. Das soll es aber dazu gewesen sein.

Generell denke ich das es neben vielen anderen Dingen auch entscheidend für die Zukunft des IR´s sein wird zu sehen und zu akzeptieren das es eine neue SL gibt und diese nicht zu 100% so agieren wird wie die Alte. Gerade natürlich für diejenigen die seit vielen Jahren hier sind.
Ich für meinen Teil sehe das so das sie dies weder kann noch sollte sondern ihren eigenen Weg finden muss. Ich persönlich empfinde es so das die neue SL bei mir bei "0" anfängt. Also weder mit Vertrauen noch mit Misstrauen. Das war bei der alten SL anders aber halt durch das lange "zusammen sein" und gemeinsamer Erlebnisse und Taten entstanden. Mal sehen wie es sich mit der neuen entwickelt.

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Original von Marcus Octavius Maro
Da wir hier auch über das Für und Wider von NPCs diskutieren: Ich habe da eine etwas andere Position.
Oft sind NPCs unumgänglich, wenn sie bestimmte Ämter ausfüllen sollen, oder innerhalb einer Geschichte, wenn man halt mehr Figuren braucht. Dann ist das auch kein Problem, im Gegenteil.
Wenn aber eine echte, geeignete ID zur Hand ist, sollte man die auch nutzen. Die Situation über die wir gerade reden ist ein gutes Beispiel. Für den einen oder anderen mag das vielleicht etwas hektisch gewesen sein, aber es ist ja nicht so, dass Tigellinus von heute auf morgen Procurator a Libellis, Prätorianerpräfect und Consul geworden ist. Einen Patrizier als Privatsekretär einzustellen, auch in zügigem Tempo ist kein größeres Problem und bei genauerem Hinsehen, hat man sich Tigellinus im Prinzip lediglich das Vorstellungsgespräch in der Kanzlei gespart (Wenn ich die Laufbahn richtig im Kopf habe ). Dafür hat es jetzt eine echte ID im Palast, die im Gegensatz zu einem NPC noch eine ganze Reihe anderer Sachen im IR betreiben, eine eigene Geschichte entwickeln und so das Spiel beleben kann. Das ginge mit einem NPC nicht.

Hier fehlt jetzt übrigens der schon gewünschte Daumen hoch oder Daumen runter Button weshalb es ein zweiter Text sein muss

Zunächst möchte ich mich auch bei der neuen SL bedanken, dass die das 'neue IR' so tatkräftig voran treibt. Ich kann mir gut vorstellen, dass eine Heidenarbeit dahinter steckt. Jedoch sollte im allgemeinen Neuerungsjubel nicht das Gute am alten IR vergessen werden. Was ich damit meine, ist der Umgang miteinander. Wertschätzender Umgang miteinander sollte auch unter der neuen SL ganz groß geschrieben werden. Ebenso die Fähigkeit zur Deeskalation bei Streitigkeiten unter einzelnen Spielern sollte eine grundlegende Kompetenz sein, die ein SL mitbringen sollte. Ich gestehe den 'Neuen' durchaus zu, eine gewisse Zeit zu brauchen, um sich in die neue Rolle einzufinden.

Zum aktuellen Anlass dieses Threads, kann ich SimOff nachvollziehen, wie Tigelinus zu seinem 'neuen Job' gekommen ist. SimOn fällt mir das schon etwas schwerer. Ein vom Kaiser gespielter NCS wäre wahrscheinlich die bessere Lösung gewesen.

Es allen Recht getan ist eine Kunst die niemand kann. Hier die alte SL zu glorifizieren und der neuen SL skeptisch zu begegnen ist wie immer und überall im Leben.
Wenn sich die Spieler mit elend langer Erfahrung doch ebenfalls konstruktiv beteiligen würden, die SL in gewissen Aspekten und Bereichen unterstützten, würden die sich bestimmt freuen. Ihr wisst doch wie man sie anschreibt!
Das IR war fast tot Leute! Warum? Nun, weil ständig genaseweist, empört und hochnervös reagiert wurde. Warum hat denn die alte SL geschmissen?
Was ist falsch daran, wenn die neue SL vakante Stellen besetzt, dann um Spielfluss zu erzeugen. Die Powerfiguren ziehen Proteges an, diese rücken vor und auf. Die Figur der SL kann sich zurückziehen und dem aufgerückten Spiegel das Feld überlassen. Das kommt nah an die gecasteten Spieler ran.
Was denken sich manche? Ihr tretet der SL dauernd vor den Bauch und erwartet dann ...was? Lasst die SL doch erstmal ihren Job machen und reagiert auf Posts. Bei Interesse und Dialog mit den Moderatoren werdet ihr integriert und die SL geht in den Hintergrund.
Dafür muss sie aber zuerst einen Plot schaffen.
Also, ich für meinen Teil als alter Spieler habe damit keine Probleme, die Alternative wäre der Weg der alten SL gewesen und das IR wäre bald nicht mehr.
Oder wie soll ich die Frage nach den 17 Jahren und ob die genug sind verstehen?

Also? Was erwartest du? Schreib doch mal der SL oder bewerbe dich für einen Klientenstatus. Oder nimmt der Kaiser nur einen Klienten? Du bist Tribunus Praetorio und willst... was? Wieder Praefectus werden? Spiel doch aus daß du Klient werden willst. Vielleicht nimmt der Kaiser dich unter seine Klientel. Boah, das ist doch einfach?! Oder hast du Angst vor Zurückweisung? Fegefeuer der Eitelkeiten. Wen interessiert dieser SimOn SimOff Diskussion? Ich bin hier um zu spielen, wer macht mit?

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Ich bin hier um zu spielen, wer macht mit?

Ich. Aber immer mit der Ruhe und der nötigen Gelassenheit. Es ist doch nichts passiert.
Serapio hat denk ich einen bedenkenswerten Punkt gebracht, auch wenn ich anderer Meinung bin.
Die SL wird die angeführten Punke bedenken, könnte ich mir vorstellen und ich glaube zu erkennen, dass die wesentlichen Argumente ausgetauscht sind.

Serapio, dieses GSC-Modell, was mir auch gut gefällt, könntest du das ja im Rahmen der generellen Neuerungen, die anstehen mit der Spielleitung weiter verfolgen.

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Es waren Frauen im Senat und die Rennparteien waren politische Gruppen

Ich bin ja jetzt nun auch schon ein paar Jahre dabei, aber ich muss feststellen, dass ich wohl noch nicht tief in den Ablagerungen gebuddelt hatte. Jetzt ergeben auch einige Dinge Sinn, die vorher unverständlich waren. Habe jetzt mal die Zeitmaschine angeworfen und gesehen wie dramatisch anders früher alles funktioniert hat.
Und ich muss sagen, ich mag die relative Historizität, die Einzug gehalten hat und dass so viel Wert auf Rollenspiel gelegt wird. Dass wird denk ich auch so beibehalten werden.

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Doch ich bin halt auch der Meinung, dass das politische System zwar das richtige ist, die Spielmechanik, die den Senat und die Ämter füllen soll aber versagt hat weil eben dieses Positionen vakant sind.

Die Diagnose ist schwerlich von der Hand zu weisen.

Die Therapie sollte indes nicht sein, dass man wieder von heute auf morgen auf die Rostra steigt und im Senat aufploppt, aber das meintest du glaub ich auch nicht.
Was den Senat angeht, müssen sich eben einfach mal ein paar Leute auf den langen und beschwerlichen Weg durch Blut, Schweiß und Wahlkämpfe machen. Auf geht's
Zu schnell sollte es natürlich nicht gehen. Senat sollte man sich grade als PlebsID sehr hart erspielen müssen.
Im Senat brauchts dann auch was worüber man abstimmen kann. Dann stellt sich die Politik, die Parteien und die Intrigen schon von alleine ein.

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Original von Tiberos
Mich hatte der rasante Aufstieg im Tabularium ebenfalls einen Moment lang irritiert, bis mir einfiel, dass der Kaiser auch Tigellinus ist, so dass er sozusagen seine NPC assistiert, was in diesem Fall für mich nachvollziehbar war.

Ich glaube tatsächlich, dass an dieser Stelle der sprichwörtliche Hamster zu humpeln beginnt. Denn augenscheinlich gibt es unterschiedliche Vorstellungen davon, worum es sich bei der Kaiser-ID überhaupt handelt. Ist es die Spieler-ID eines der Spielleiter? Ist es ein lediglich funktionaler NSC, der im Sinne der Spielregeln lediglich eingeschränkt ein Privatleben außerhalb seiner kaiserlichen Funktion haben sollte? Oder ist es am Ende eine Mischung aus beidem?

Für mich, um diese Frage einmal aus meiner persönlichen Perspektive zu beantworten, handelt es sich beim Kaiser - wie auch bei den Göttern - um Gruppen-IDs der Spielleitung, die stellvertretend von einem oder mehreren Spielleitern (oder Supermods) geschrieben werden. Offenkundig gelten dabei die strikten Spielregeln zu Gruppen-IDs aber etwas begrenzter. Denn es liegt wohl in der Natur der Sache, dass sowohl Kaiser als auch Götter einen höheren sozialen Status als bloß den eines plebeischen Civis haben (und haben müssen). In der WiSim hat zumindest der Kaiser zudem auch ein WiSim-Konto - meines Erachtens nach hatte er dies jedoch nicht von vornherein, sondern erhielt es erst später und lediglich zu dem Zweck, ebendiese WiSim durch seinen kaiserlichen Konsum etwas anzukurbeln. (Will sagen: Die "Spielregel-Ausnahme" in diesem Punkt hält sich dennoch in Grenzen.)
Die anderen Punkte hingegen wurden zumeist solide erfüllt: A. Der Kaiser hat bei Wahlen nie eine Spieler-ID zum Candidatus Augusti erklärt (d.h. jede Spieler-ID musste sich den gleichen Wahlbedingungen stellen und niemand hat ein Wahl-Amt bekommen, nur weil der Augustus ihn so mochte). B. Der Kaiser gehörte spätestens seit dem Tod der Ulpier effektiv keiner Gens mehr an (d.h. auch wenn es eine Gens-Seite gibt und vielleicht sogar andere Gensmitglieder - in keinem Fall ist der Kaiser mit einer Spieler-ID verwandt und verschafft der Spieler-ID damit einen Vorteil). C. Und seit der Apotheose des Iulianus wurde auch kein Kaiser mehr [zum Gott] "befördert".

Das also ist meine persönliche Perspektive auf die Kaiser-ID. Und in diesem Sinne kann ich Serapios Anmerkung auch durchaus nachvollziehen: Wenn der Kaiser effektiv keiner Gens angehört (= mit keiner Spieler-ID verwandt ist), dann jedoch eine rechte Hand aus der bespielten Gens "Exemplaria" bekommt, dann kann man letztlich auch gleich ganz die kaiserliche Gens (im Sinne von Verwandten des Kaisers) für die Spieler öffnen. Denn ob man nun einen Caius Aquilius spielt, der als Neffe des Kaisers von Letzterem besonders gefördert wird, oder ob man als Caius Exemplarius eine fest als rechte Hand installierten Onkel hat, der dafür sorgt, dass der Kaiser ihn stets besonders fördert, macht unterm Strich mEn nur einen geringen Unterschied. - Es gibt dann effektiv immer die eine Gens, in der man mit besonderer Nähe zum Kaiser starten kann. (Dass das nicht vergleichbar ist damit, dass temporär mal ein Caecilius als Praefectus Praetorio amtierte und so dem Kaiser zeitweise näher stand als viele andere oder ein Flavius als Pontifex pro magistro oder ein Decimus als Praefectus Urbi, liegt sicher auf der Hand. Denn das alles sind Posten, die jede ID für die eigene Gens SimOn erspielen und besetzen kann, um damit temporär Vorteile für die eigenen Gensmitgieder und deren Freunde zu erlangen.)

So interessant ich also die Idee eines solchen Steigbügelhalters auch finde - und das finde ich durchaus (!) -, so sehr sehe ich zugleich Teilaspekte davon eben dennoch auch ein wenig skeptisch. Hätten nicht beispielsweise ebenso die Augusta und/oder der Caesar (beide ohne verwandte Spieler-IDs) derartige Steigbügelhalter sein können? Oder falls der Steigbügelhalter eine frische, unverbrauchte ID sein soll, hätte nicht der Caesar auf irgendeiner Mission versterben und der Augustus einen neuen Erben zB aus einer unbespielten Gens adoptieren und zum neuen Caesar erheben können? - Hätte, wenn und würde, ich weiß. Letztlich möchte ich damit nur sagen: Auch ich hätte eine Trennung von Steigbügelhalter und eigener ID wahrscheinlich präferiert.

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Original von Faustus Aurelius Tigellinus
Für mich sind alle Ämter SimOn besetzt und der Senat ist auch ein wenig grösser als nur die paar simuliertem Senatoren glauben lassen.

Hinsichtlich meiner Fragen danke ich für diese Klarstellung!